Tak przy okazji moja sugestia to dopisanie punktów: (dyskusja)

– w którym jasno wyjaśnia się zasady przydziału miejsc na Walnych Zjeździe Delegatów (np. w stosunku do liczy członków) - teraz tego nie ma i prezes zaprosić może kogo i ilu chce delegatów z oddziałów;
– proponuje powrót do tradycji i powołanie do życia członków dożywotnich (polecam pierwszy statut opublikowany w 1922 roku - viewtopic.php?p=472#p472);
– zmniejszenie ilości osób w Zarządzie Głównym;
– wprowadzenie obowiązkowych raportów rocznych z działalności Oddziału i tzw. remanentu Oddziałowego, w którym Oddział opisuje w raporcie nie tylko co wykonał, ale również ilu członków zgromadził czy utracił w ciągu kalendarzowego roku;
– umożliwienie członkom zapisywania się do więcej niż jednego Oddziału. Nie widzę w tym nic złego, jeśli składki są opłacone, a członek ma blisko do dwóch oddziałów i chce brać w nich udział;
– jednocześnie należy dokładnie sprecyzować zasady wykluczania ze struktur PTMA (brak opłaconej składki, działalność niegodna członka, rezygnacja z zajmowanej funkcji w Zarządzie, etc..);

Ciekawym była by też prenumerata Uranii, którą każdy z członków PTMA otrzymywałby, w ramach składki PTMA. Prawdopodobnie wiązało by się to z jej podniesieniem o jakieś 10-20 zł.

To tak na szybko...

_________________
Pozdrawiam, Marek Substyk
Portal AstroCD, http://www.astrocd.pl, Forum AstroCD, http://www.forum.astrocd.pl
Sklep AstroCD, Sklep Allegro AstroCD, facebook.com/Wydawnictwo.AstroCD
Mój profil na Facebooku
Polskie Towarzystwo Miłośników Astronomii, Zarząd Główny, http://www.ptma.pl, http://www.forum.ptma.pl, Oddział Katowice, http://www.ptma.astrocd.pl
Urania - Postępy Astronomii (oficjalne czasopismo PTA i PTMA), http://www.urania.edu.pl
tel. 880-184-000, e-mail: astrocd@astrocd.pl (prywatne), m.substyk@urania.edu.pl (Urania-PA), marek.substyk@ptma.pl, zarzad@ptma.pl (PTMA);
------------------------------------------------------------
Wielka wyprawa Polskiego Towarzystwa Miłośników Astronomii na całkowite zaćmienie Słońca. USA 2017.

Marku -dyskusja którą proponujesz trwa od początku tego wątku.Uczestnicy bardzo wyraźnie sprecyzowali swoje
oczekiwania i komisja powinna wziąć je pod uwagę .Moim zdaniem po Nowym Roku komisja powinna przedstawić
propozycję nowego statutu PTMA i poddać pod dyskusję .Tylko takie rozwiązanie ma sens .Konkretne rozwiązanie z argumentacją uzasadniająca proponowane zmiany,opinia prawna itp.Wtedy możemy dyskutować ,szukać słabych punktów itd.
Czas szybko upływa .Na następne zebranie Zarządu Statut winien być już przedyskutowany i gotowy do zatwierdzenia przed Walnym.
Jeszcze raz z całą stanowczością oczekuję od komisji propozycji zmian Statutu PTMA i przedstawienie go w tym dziale naszego forum.
Pozdrawiam

Moment, moment...

Jakiejkolwiek dyskusji za wyjątkiem samodzielności tutaj nie widzę i za wyjątkiem tego, nikt nic nie zaproponował.
Statutu nie zmienia się za każdym razem i jest to okazji do poprawienia wielu zdezaktualizowanych paragrafów. Są przecież inne sprawy niż samodzielność, a forum to doskonałe miejsce dla wymiany poglądów i zasugerowania powołanej komisji naszych potrzeb.
To nie komisja ma się tutaj tłumaczyć z tego co chce zmienić. To my mamy im w tym pomóc.

Tak przy okazji trzeba poprawić Ci login na zgodny z regulaminem i zasadami.
Proszę o PW.

_________________
Pozdrawiam, Marek Substyk
Portal AstroCD, http://www.astrocd.pl, Forum AstroCD, http://www.forum.astrocd.pl
Sklep AstroCD, Sklep Allegro AstroCD, facebook.com/Wydawnictwo.AstroCD
Mój profil na Facebooku
Polskie Towarzystwo Miłośników Astronomii, Zarząd Główny, http://www.ptma.pl, http://www.forum.ptma.pl, Oddział Katowice, http://www.ptma.astrocd.pl
Urania - Postępy Astronomii (oficjalne czasopismo PTA i PTMA), http://www.urania.edu.pl
tel. 880-184-000, e-mail: astrocd@astrocd.pl (prywatne), m.substyk@urania.edu.pl (Urania-PA), marek.substyk@ptma.pl, zarzad@ptma.pl (PTMA);
------------------------------------------------------------
Wielka wyprawa Polskiego Towarzystwa Miłośników Astronomii na całkowite zaćmienie Słońca. USA 2017.

Widocznie wszystkim ,którzy zabierali głos w tym wątku odpowiada obecny statut po za brakiem rozdziału o samodzielności oddziałów terenowych.Myślę ,że wielu członków PTMA wraz z Tobą przesyła swoje propozycje bezpośrednio do komisji.Komisja wszak nie wzięła się z kosmosu ,to wieloletni,wykształceni działacze PTMA znający problemy organizacji.
Jakakolwiek dyskusja w tym temacie będzie miała sens gdy poznamy propozycję nowego statutu.Komisja z niczego nie musi się tłumaczyć. Jej zadaniem jest przedstawienie propozycji nowego statutu ,który to będzie podstawą do dalszej dyskusji.Byle nie stało się to na dwa tygodnie przed Walnym.
Z przyjemnością wrócę do tematu dopiero po Nowym Roku.
Pozdrawiam
Staszek Papis

Prócz określenia norm ilościowych, byłbym za tym by ściśle określić kto może być delegatem: Otóż na pewno powinna być to osoba decyzyjna, prezes, zastępca, sekretarz, skarbnik, ewentualnie członek zarządu oddziału. Co do norm ilościowych,powinny być wprowadzone progi liczebności delegatów (min 2 osoby na odział) proporcjonalnie do członków: np. 1-15 (2 osoby), (15-50) 3 osoby 50-100 (4 osoby, )pow. 5 osób


Marku tu się kategorycznie nie zgadzam. Nie można obligatoryjnie narzucać członkom prenumeraty czasopisma, które jest z natury komercyjne (czyli zarabia na siebie reklamami, jest sprzedawane w kioskach oraz dofinansowane przez Ministerstwo Nauki i Szkolnictwa Wyższego.) W moim oddziale np. tylko nieduża cześć osób czyta Uranię nie mówiąc o jej prenumeracie.Ja np. zdecydowanie preferują miesięcznik Astronomia, Uranii po prostu nie czytuję. Nie mam więc zamiaru płacić za ten periodyk w moich składkach PTMA i gro osób myślę też się ze mną zgodzi. Można co prawda dla zainteresowanych podnieść składkę -ale powinna być jasno określona możliwość wyboru! Narzucenie opłaty to łamanie praw członków!

Pięć miesięcy minęło od wpisu Tadeusza i dalej formalnie Oddziały Terenowe PTMA nie istnieją - załącznik pobrany z KRS przed chwilą.

Pytanie zatem do Pana Prezesa: Kiedy prace nad aktualizacją wpisu zostaną zakończone?


Pozdrawiam serdecznie i życzę Wszystkim Koleżankom i Kolegom Szczęśliwego Nowego Roku.

_________________
Marek Pacuk
PTMA Szczecin
marekpacuk@onet.pl
http://www.astronomia.szczecin.pl

Delegatów Robercie wybiera się poprzez głosowanie na Walnym Zebraniu Członków Oddziału i to jest wg. mnie wystarczające. Znana jest już wtedy data Walnego, a jak wiemy nie każdy w każdym momencie może.
Co do progów, to rzeczywiście minimum jakieś musi być, ale nie koniecznie 2 osobowe. W szczególności dotyczy to Oddziałów o raczej nikłej aktywności (a jeszcze takie niestety są).



Była to tylko luźna propozycja, ale pamiętaj, że tak kiedyś było, a od pewnego czasu współwydawcą jest też PTMA. Może to po prostu zostawimy w gestii Oddziałów? Ciekawe co by było gdyby tak Uranię-PA każdy członek otrzymywał bezpłatnie w ramach już istniejącej składki?

_________________
Pozdrawiam, Marek Substyk
Portal AstroCD, http://www.astrocd.pl, Forum AstroCD, http://www.forum.astrocd.pl
Sklep AstroCD, Sklep Allegro AstroCD, facebook.com/Wydawnictwo.AstroCD
Mój profil na Facebooku
Polskie Towarzystwo Miłośników Astronomii, Zarząd Główny, http://www.ptma.pl, http://www.forum.ptma.pl, Oddział Katowice, http://www.ptma.astrocd.pl
Urania - Postępy Astronomii (oficjalne czasopismo PTA i PTMA), http://www.urania.edu.pl
tel. 880-184-000, e-mail: astrocd@astrocd.pl (prywatne), m.substyk@urania.edu.pl (Urania-PA), marek.substyk@ptma.pl, zarzad@ptma.pl (PTMA);
------------------------------------------------------------
Wielka wyprawa Polskiego Towarzystwa Miłośników Astronomii na całkowite zaćmienie Słońca. USA 2017.

Mogło by być ciekawie , ale to akurat nie wymaga zapisu statutowego.
Obecny statut nie jest totalnie do wyrzucenia.Niektóre punkty trzeba poprawić w swojej treści oraz dodać nowy rozdział pt. Osobowość prawna oddziałów terenowych.
Ważne jest by nowy statut Posiadał zapis o możliwości uzyskiwania przez oddziały terenowe osobowości prawnej, a także opisywać ich strukturę wewnętrzną, sposób rozliczania z ZG itd.
Nie powinniśmy się obawiać takich zapisów.O osobowość prawną starać się będą tylko pojedyncze oddziały.Zdobycie KRS-u wbrew pozorom nie jest takie proste(minimum 15-członków -to ścisły zarząd).Mało jest oddziałów ,Które zechcą wziąć na siebie odpowiedzialność prawną za swoje działania, ale będą i tacy , którzy zechcą to zrobić .Nowy statut powinien im to umożliwić .
Programy Unijne To wielka szansa dla aktywnych członków PTMA na zdobywanie środków finansowych na działalność statutową.Programu Unijne są i będą ale podstawowy wymóg to posiadanie osobowości prawnej. Są programy , które pozwalają oddziałom terenowym korzystać z KRS-u oddziału macierzystego ,ale z tym jest dużo" ale"i tego nie trzeba zapisywać statutowo.
Obecna zmiana statutu będzie miała wieloletnie skutki ,dlatego warto się do niej przyłożyć

Pięć miesięcy minęło od wpisu Tadeusza i dalej formalnie Oddziały Terenowe PTMA nie istnieją - załącznik pobrany z KRS przed chwilą.
Pytanie zatem do Pana Prezesa: Kiedy prace nad aktualizacją wpisu zostaną zakończone?
Odpowiadam w tym temacie:
Na dzisiaj aktualizacja wpisu do KRS jest zakończona. Po Walnym Zjeździe w Białymstoku uaktualniłem wpis dot. Członków ZG, Sądu Koleżeńskiego i Komisji Rewizyjnej, adresu ( z Św. Tomasza na Miodową), poprawiłem literówkę ("s" na "ś" w słowie Miłosników) etc. Aby dokonać tej aktualizacji złożyliśmy do Sądu następujące dokumenty:
1. Protokół z Walnego Zgromadzenia.
2. Listę obecności.
3. Uchwałę o odwołaniu Zarządu
4. Uchwałę o odwołaniu Komisji Rewizyjnej
5. Uchwałę o odwołaniu Sądu Koleżeńskiego
6. Uchwałę o wyborze Zarządu
7. Uchwałę o wyborze Komisji Rewizyjnej
8. Uchwałę o wyborze Sądu Koleżeńskiego
9. Uchwałę o ukonstytuowaniu się Zarządu
10. Uchwałę o ukonstytuowaniu się Komisji Rewizyjnej
11. Uchwałę o ukonstytuowaniu się Sądu Koleżeńskiego
oraz wypełniłem formularz KRS - Z20 i Formularz KRS - ZK.
Aby wpisać do KRS oddziały terenowe PTMA potrzebna jest podstawa prawna tj. uchwała o formalnym powołaniu Oddziałów. Na ostatnim Walnym Zjeździe taka uchwała nie została podjęta. Być może była kiedyś w przeszłości taka uchwała, ale ja jej nie mam, a więc nie mam z czym iść do Krajowego Rejestru Sądowego. Oczywiście, że temat ten podjąłem i zleciłem go do załatwienia przez prawnika, z którym współpracuję. Będę o tej sprawie informował ZG na najbliższym posiedzeniu oraz na naszym Forum.
A teraz sprawa statutu. Pracuje powołana na ostatnim zebraniu Zarządu komisja, która ma doprowadzić do jego zmiany. Tu też jest poważny problem. Obecnie działamy na podstawie statutu "uchwalonego przez Walny Zjazd Delegatów Towarzystwa w Grudziądzu w dniu 20 maja 1989 roku oraz zmieniony przez Walny Zjazd Delegatów Towarzystwa w Puławach w dniu 27 września 1997 roku" Problem tkwi w tym, że w KRS w "Rubryce 4 - Informacje o statucie" jest adnotacja: 27.12 1978-ZATWIERDZENIE STATUTU. Niestety, te zmiany statutu z 1989 r. oraz z 1997 r nie zostały zgłoszone do Sądu.
Wiele problemów udało się już załatwić, w sądach nic nie dzieje się pochopnie i błyskawicznie. Są pewne procedury, przez które trzeba przebrnąć, trzeba konsekwentnie dążyć do celu, a to właśnie robimy.
Pozdrawiam wszystkich forumowiczów i życzę pomyślności w 2015 roku. Mieczysław Janusz Jagła

Panie Januszu,

Dziękuję za szczegółową odpowiedź.

1. Sprawa Oddziałów Terenowych jest chyba prosta - wystarczy przygotować odpowiednie uchwały i ZG może je przyjąć korespondencyjnie.

2. Ponieważ partycypuję w pracach nad zmianami statutu (poprzez prezesa mojego Oddziału) jedyna droga zatem w kontekście informacji powyżej, to zdobycie wersji statutu z 1978 roku i jej poprawienie - czy mamy taką wersję i czy można ją tu upublicznić?

Pozdrawiam.

_________________
Marek Pacuk
PTMA Szczecin
marekpacuk@onet.pl
http://www.astronomia.szczecin.pl

Ad.1 Zgodnie z Art.17 paragraf 7 punkt 8 statutu powoływanie i rozwiązywanie Oddziałów należy do kompetencji ZG. Najbliższe zebranie ZG odbędzie się pod koniec marca. Wtedy podejmiemy stosowne uchwały gdyż będziemy mieć roczne sprawozdania finansowe Oddziałów oraz stany liczbowe członków (co najmniej 25 osób z opłaconymi składkami)
Ad. 2 Poprosiłem naszego radcę prawnego aby sprawdził, jakimi archiwalnymi dokumentami PTMA dysponuje Sąd i zrobił z nich kserokopie ( w tym również statutu).
Zmieniły się przepisy sądowe, już nie można poprosić w czytelni o dokumentację lecz wymaga to złożenia stosownych pism. Jak uzyskam kopię statutu z 1978 r to ją upublicznię.

Sprawa w przypadku Białegostoku się komplikuje.
Nie wiem czy do najbliższego zebrania ZG będę posiadał 25 pełnoprawnych członków.

Co w takim przypadku ??
Domyślam się, że ten problem może dotyczyć także innych Oddziałów.

Jako bardziej sprzyjającą realnym warunkom i kompatybilną z ustawą "Prawo o stowarzyszeniach" za minimalną liczbę członków Oddziału należałoby w przyszłości przyjąć 15. Niestety, jak się domyślam wymaga to najpierw zmiany Statutu.

_________________
Pozdrawiam, Wojciech Burzyński
członek Zarządu Głównego PTMA

Przeglądam własnie plik excela z danymi Oddziałów - tylko 7 z 18 przekracza liczbę członków równą 25.

Są nawet 3 Oddziały, których liczba członków deklarowanych w roku ubiegłym, nie przekroczyła 15-stu.

_________________
Pozdrawiam, Wojciech Burzyński
członek Zarządu Głównego PTMA

To Wojtku były dane z 17 maja. Może teraz jest lepiej?
Zawsze to okazja aby zachęcić nowych do wstąpienia w szeregi PTMA.

_________________
Pozdrawiam, Marek Substyk
Portal AstroCD, http://www.astrocd.pl, Forum AstroCD, http://www.forum.astrocd.pl
Sklep AstroCD, Sklep Allegro AstroCD, facebook.com/Wydawnictwo.AstroCD
Mój profil na Facebooku
Polskie Towarzystwo Miłośników Astronomii, Zarząd Główny, http://www.ptma.pl, http://www.forum.ptma.pl, Oddział Katowice, http://www.ptma.astrocd.pl
Urania - Postępy Astronomii (oficjalne czasopismo PTA i PTMA), http://www.urania.edu.pl
tel. 880-184-000, e-mail: astrocd@astrocd.pl (prywatne), m.substyk@urania.edu.pl (Urania-PA), marek.substyk@ptma.pl, zarzad@ptma.pl (PTMA);
------------------------------------------------------------
Wielka wyprawa Polskiego Towarzystwa Miłośników Astronomii na całkowite zaćmienie Słońca. USA 2017.

Marku, staramy się ustawicznie zwiększać liczbę członków, u mnie już jest lepiej, frekwencja dopisuje jak nigdy, ale do 25 brakuje.

Pytanie jednak pozostaje aktualne - co z oddziałem, który do 28 marca nie będzie liczył 25 członków. Jaki będzie jego status ?

_________________
Pozdrawiam, Wojciech Burzyński
członek Zarządu Głównego PTMA

Patrząc na przepisy to ja się chyba zacznę martwić o poznański oddział. Wojtek - chyba nie masz najmniejszego oddziału
Robię co mogę, jak wyjdzie - zobaczymy.
Chyba że to też ma znaczenie kiedy powstał? Poznański jest prawie tak samo "stary" jak szczeciński.

_________________
Wiceprezes PTMA Poznań
Przeźmierowskie Obserwatorium Astronomiczne POA
www.poa.com.pl

Okazuje się, że wiele lat zaniedbań formalnych komplikuje nam sytuację.
Wiem, że Prezes konsultuje się w prawnikiem w tej sprawie i ciągle coś się dzieje.

_________________
Pozdrawiam, Marek Substyk
Portal AstroCD, http://www.astrocd.pl, Forum AstroCD, http://www.forum.astrocd.pl
Sklep AstroCD, Sklep Allegro AstroCD, facebook.com/Wydawnictwo.AstroCD
Mój profil na Facebooku
Polskie Towarzystwo Miłośników Astronomii, Zarząd Główny, http://www.ptma.pl, http://www.forum.ptma.pl, Oddział Katowice, http://www.ptma.astrocd.pl
Urania - Postępy Astronomii (oficjalne czasopismo PTA i PTMA), http://www.urania.edu.pl
tel. 880-184-000, e-mail: astrocd@astrocd.pl (prywatne), m.substyk@urania.edu.pl (Urania-PA), marek.substyk@ptma.pl, zarzad@ptma.pl (PTMA);
------------------------------------------------------------
Wielka wyprawa Polskiego Towarzystwa Miłośników Astronomii na całkowite zaćmienie Słońca. USA 2017.

A co dopiero ja mam powiedzieć? A działamy od 1953 roku i kiedyś mieliśmy ponad 50 członków.

_________________
Prezes PTMA Krosno

Porządkując sprawy PTMA myślę ,że warto poczekać na nową Ustawę o Stowarzyszeniach i dopiero napisać i zatwierdzić nowy statut PTMA.
Dla komisji zajmującej się zmianami w statucie mam propozycję by w dziale o oddziałach terenowych zapisać że , oddziały terenowe mają prawo do posiadania własnego konta bankowego ,którego dysponentem będzie każdorazowo skarbnik oddziału.
Zapis taki umożliwi oddziałom bez osobowości prawnej posiadanie własnego konta bankowego bez żadnych dodatkowych ceregieli,pod warunkiem ,że odział ten będzie wpisany do KRS-u matki. W obecnych warunkach i na przyszłość będzie to duże ułatwienie przy przepływie środków finansowych.Banki już mają swoje propozycje ,ale porządek w papierach musi być.
https://www.bgz.pl/firmy/pakiety-i-rach ... tml#tabs=6
https://www.bgz.pl/downloads/indywidual ... ntow_1.pdf
Niżej linki o nowej Ustawie o Stowarzyszeniach
http://ofop.eu/aktualnosci/ostateczne-p ... zyszeniach
http://wiadomosci.ngo.pl/wiadomosci/1285634.html

Witam. Śledzę tę dyskusję od początku, i przyznaję, że zarówno z wielką nadzieją, jak i z wielkim niepokojem. To wszystko przypomina przysłowiową "Stajnię Augiasza" i widzę, że uporządkowanie tego będzie naprawdę tytaniczną pracą. Jeżeli mogę się wypowiedzieć w kwestii ilości członków poszczególnych oddziałów, to zapis statutowy powinien brzmieć: "co najmniej 12 ( albo nawet 10) pełnoprawnych członków", (niestety, astronomia to nie jest "sport masowy"). Dlaczego tak? Dlatego, że lepiej (i łatwiej) jest mieć mniejsze, ale prężnie działające oddziały niż "wielkie", pełne "martwych dusz" molochy w których nic się nie dzieje, a jedyną ich "zaletą" jest to, że spełniają warunki statutowe. Oczywiście nie mówię tu o dużych, prężnie działających Oddziałach (jak choćby PTMA Warszawa), ale sytuacja opisana przeze mnie jest całkiem możliwa do zaistnienia. Jednocześnie rozwiązałoby to problemy małych Oddziałów, a ich Zarządom umożliwiłoby skupienie się na pracach merytorycznych, zamiast "połowu martwych dusz", niezbędnych do spełnienia wymagań statutowych. Oczywiście nie wyklucza to możliwości wzrostu liczebności Oddziałów (co jest rzeczą bardzo pożądaną), a jednocześnie zdjęłoby ograniczenia statutowe z małych Oddziałów.
Jednak nie o tym chcę teraz mówić.
Wydaje mi się, że skoro już tyle zrobiono, to warto by pójść o krok dalej.
Chodzi mi o to, że warto by nadać PTMA status Organizacji Pożytku Publicznego. I to zarówno w dziedzinie nauki jak i edukacji (a może i obydwu na raz). Przecież tego co robimy nie chowamy "do szuflady", ale idzie to "w świat" (a więc i w "Publikę"). W dzisiejszych czasach każdy grosz na działalność statutową się liczy, a przecież mamy sporą liczbę członków PTMA, a patrząc choćby na fb, także wielką liczbę sympatyków astronomii. Inna rzecz, to jak ich zachęcić do przeznaczenia tego jednego procenta ich podatków na działalność PTMA. Ale to już temat na dalszą (choć w przyszłości i tak niezbędną) dyskusję.
Ot, taki mały pomysł, ale wydaje mi się, że wart głębokiego i uważnego rozważenia przez ZG.

Pozdrawiam
Jerzy Bohusz
PTMA Warszawa

_________________
Pozdrawiam. Aquarius

http://astropodcast.pl/